Stránka 2 z 26

Napsal: 29.7.2008 19:23
od vitsoft
Marenka, sarin i žížala po rytmické stránce bezvadné.
Jenom ten verš
Takovou, zahání co těžkou tíseň?
nezní zrovna česky, i když se sarin správně snažila změnou slovosledu dodržet rytmus.
Lépe by znělo třeba
Tu, která zahání z olova tíseň?
Následující Marenka se ovšem nezasynchronizovala s předchozím žížaliným veršem, který končí úplným daktylem o lásce.

co stále přicházet nechce.
Nejraděj blíží se v masce.
Dělává jakoby nebyla.

Upravil bych třeba takto:
...která však zastihnout nedá se,
pod maskou, tajemná, skrývá se.
Dělává jakoby nebyla.

Napsal: 29.7.2008 19:24
od vitsoft

Nespěchá, často je unylá.
Škrabošku posune do týla
teprv až odbije půnoční hodina.

Napsal: 30.7.2008 10:41
od žížala
miluji kouzelné slovíčko rodina
přikryje duši mou teploučká peřina
složená z hezounkých slovíček

Napsal: 30.7.2008 18:05
od sarin
A které dává ti políček?
Které zas prohloubí dolíček
uprostřed tváře tvé, Janinko?

Napsal: 31.7.2008 7:09
od Rancher
Tak musil by Janě malinko,
udělat na tváři bebínko,
nemaje jiného řešení.

Napsal: 31.7.2008 13:29
od žížala
postaví na dvorku lešení
předejde velkému běsnění
když někdo spadne ze střechy

Napsal: 31.7.2008 19:55
od vitsoft
postaví na dvorku lešení
předejde velkému běsnění
když někdo spadne ze střechy

Tak tady se nám vloudila chybička do posledního verše,
stačí však nahradit spadne za trojslabičné upadne.

Pro padlé mám slova útěchy:
z lešení natrhat ořechy
zdá se být pro dámy docela snadné.

Napsal: 31.7.2008 20:44
od Marenka
Snadné to nemají dámičky vnadné.
Pánové vyšlou své pohledy kradmé.
Hluboké dekolty nádherně lákají.

Napsal: 1.8.2008 0:06
od Rancher
Dekolty od důlku do kraje sahají,
jasně, že pánové rádi se dívají,
na vnady bující s červení na líci.

Napsal: 1.8.2008 21:19
od Marenka
Někdo pak opravdu svou puškou zalící.
Řekne si: no počkej ty malej zajíci!
Však já tě uchopím za uši vlající.

Napsal: 1.8.2008 22:51
od vitsoft
Pozor Marenko, chytat zajíce není jen tak!
Daktylského ušatce nutno uchápět trojslabičně, takže raději

Však já tě uchopím za uši vlající!

Zajíc však chopí se hadice kropicí,
to pak chuť na maso nutno si odříci.
Náramně těžký je náš osud vlčí.

Napsal: 2.8.2008 7:13
od Rancher
Páne šéditeli...páne šéditeli.
Mám dotaz:
Analýza původních veršů versus malá úprava...

Obrázek

Co s tím?
Nepíšu to jako snahu opravovat autority, ale k pochopení pravidel této větve a daktylu (podle analýzy vůbec).
  • Tři daktyly? Nebo dva stačí?
  • Daktyl je DDDD i třeba DDTD?
BTW: ta analýza verše na DTMDT mi není pochopitelná. Je to trošku překombinované. Protože tam prostě chybí ta jediná slabika... Zkrátka snažím se to pochopit, ale ještě to neumím. :oops:

Napsal: 2.8.2008 10:17
od vitsoft
Já bych řekl, Ranchere, že obě varianty jsou přijatelné. Ovšem partnerem zajíce v našem kulturním okruhu bývá spíše vlk než vlčák, proto jsem dal přednost té první, s formátem DDDT. To, že analyzátor ukazuje něco jiného, by nás nemělo mást, on to nemá lehké. On to má velice těžké.
Třeba si vem zájmeno se, to by se mělo vždy vyslovovat nepřízvučně, avšak zcela stejně vypadá i předložka se , která se naopak vyslovuje vždy přízvučně. Podobně je to se slovesem je vůči nepřízvučnému zájmenu je. Pro rozlišení by analyzátor musel chápat i význam všech slov, dělat větný rozbor, mít rozsáhlý slovník výjimek, a to bychom po něm chtěli moc.

Pokud by se dotyčný verš rýmoval s některým předcházejícím, který by byl jednoznačně daktylský, zasynchronizoval by se lépe:
<img src="/images/Anal1.gif" width="584" height="87" alt="Ukázka analýzy">

Pravidla této větve jsou uvedena v prvním příspěvku. Všechny stopy mají být trojslabičné, jen poslední smí být kratší. Přijatelná metra jsou tedy tato:
DD DDM DDT DDD DDDM DDDT DDDD,
ale nikoli DDTD. Při zkoumání rytmu se ale raději řiďte vlastním metronomem v hlavě a na analyzátor příliš nespoléhat. Já se taky proti přísným rytmickým pravidlům často prohřešuju, to jenom tady v rytmických etudách bychom měli být dokonalost sama :lol:

Napsal: 2.8.2008 13:33
od sarin
Pánové, tohle se dělá?! Takhle plést hlavu již dosti zmateným žákynkám?
Za trest si ukradnem vitsoftov verš.

Z huby jim zažloutlé tesáky trčí,
hrozivě i sami na sebe vrčí...
Strachem se chvěje houf oveček v dáli

Napsal: 4.8.2008 5:17
od Hanulka21
abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme

Napsal: 4.8.2008 10:30
od Rancher
Nějaký podrázek ještě snad svedeme.
Pánové myslí si, že na mzdu krademe,
hlídače zaplatí Český svaz vlků.
:lol:

Napsal: 4.8.2008 11:08
od žížala
hrdlička šedivá zavrká vrků
po jídle soleném mám sucho v krku
žíznivce zažene pivečko radegast

Napsal: 4.8.2008 11:57
od Rancher
Chlastati pořádně, jedna slast!
Na vředy, extrovní je to mast!
Žaludek třeba je vyléčit.

Napsal: 4.8.2008 18:31
od knihovnice
teprve pak zase budeme fit,
v hospodě zájezdní bude snad klid
v hodinu půlnoční

Napsal: 4.8.2008 22:32
od Marenka
V hodinu půlnoční
to budu na noční.
Chlastat tam nemožno.

Napsal: 5.8.2008 0:08
od vitsoft
abychom veliké obavy li
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme


Druhý verš máš Hanulko úplně ujetý, a to pomíjím, že rým v dáli/měli není nic moc, u víceslabičkných slov by se měly podobat dvě poslední slabiky, ne jenom jedna.
Upravil bych: ovečky z dohledu nepropouštěli

Taky Rancherovi tam ve druhém verši hapruje předložka na na nepřízvučné pozici, ale nenapadá mě, jak to spravit.
Sarin i žížala v pořádku, ale Rancherovo chlastání je příliš krátké na předcházející čtyři daktyly.

Chlastati pořádně pro mne je jedna slast,
na vředy, na zácpu extrovní je to mast!
Žaludek třeba je vyléčit.


Knihovnici opět ulítly slabiky, potřebuješ tři trojslabičté stopy, takže ne budeme fit, ale budem fit.

Teprve pak zase budem fit,
v hospodě zájezdní snad je klid
v hodinu půnoční.


Marenka to má správně, akorát rýmovat nemožno není zrovna jednoduché.

No tak mi pomož, no,
má noční královno,
ať nějak přečkám tu půlnoční hodinu.

Napsal: 5.8.2008 5:32
od Hanulka21
abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme

tak tahle jsi napsal , že jsem to udělala já, ale mě analyzátor ukazuje toto!!!

abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepoušli
dobrého hlídače posílat budeme


A´t jsem to zkoušla jak chtěla tak mě to ukázal vždy takto a ne na 5 jak píšeš ty..

Napsal: 5.8.2008 14:21
od žížala
prý zdolám ve středu bláznivou Dominu
jež hledá, bojuje pro každou kravinu
neumí prohrávat, bláznivka jedna

Napsal: 5.8.2008 23:48
od vitsoft
Hanulka21 píše:abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepouštěli
dobrého hlídače posílat budeme

tak tahle jsi napsal , že jsem to udělala já, ale mě analyzátor ukazuje toto!!!

abychom veliké obavy měli
ovečky bez dohledu nepoušli
dobrého hlídače posílat budeme[/size]


A´t jsem to zkoušla jak chtěla tak mě to ukázal vždy takto a ne na 5 jak píšeš ty..
Už jsem to kdesi psal, každý verš bys musela analyzovat zvlášť, v tom případě by ti vyšlo v souladu s pravidly výslovnosti
ovečky bez dohledu nepouštěli

Pokud se verš rýmuje s předchozími daktyly, tak analyzátor část přízvuků z předchozího řádku přenese do toho tvého chybného a ukáže nám vlastně to, jak chceš po řečníkovi, aby to vyslovoval, pokud by měl dodržet daktylský rytmus. A jistě všichni cítíme (snad s výjimkou Poláků a Italů), že výslovnost
ovečky bez dohledu nepoušli není správně česky.

Ohromen, překvapen zírám tu, bledna,
jak je ta žížalí Domina vzhledná,
jestlipak má taky po ruce bič?

Napsal: 6.8.2008 4:19
od Hanulka21
zdalipak má míti po ruce bič
drží-li na ruce od domu klíč
pozvání na kávu přichází pak

Napsal: 8.8.2008 23:27
od Hanulka21
kávička teploučka, slaďoučká je,
konvičku velikou vypijem hned,
večerní procházkou skončíme setkání

Napsal: 9.8.2008 11:45
od vitsoft
Ty poslední dvě prošívky od Hanulky21 jsou rytmicky výtečné, ale nechápu, jak na sebe navazují. Nesmazal někdo mezi nima příspěvek? Včera mi nešel internet, takže mi možná něco uniklo.
Pokusím se rekonstruovat prošívku mezi ty dvě nespárované, takže příště reagujte až na
večerní procházkou skončíme setkání

Nad naší kávičkou vznáší se mrak,
to by nám namokl žaket i frak,
lépe se bude nám seděti v Cukrárně.

Napsal: 9.8.2008 17:27
od Hanulka21
studený větříček krůčeje prohání,
z nového kostela zvonkohra vyzvání,
s přítelem slyšíme náhernou muziku

Napsal: 9.8.2008 23:50
od knihovnice
Co hrajou tři mladí kumpáni ve triku,
pod kabátem dlouhým skrývají si dýku,
není to však dýka,jsou to dudy.

Napsal: 10.8.2008 4:51
od Hanulka21
cestičkou královskou půjdeme tudy,
dáme si na nohy vysoké chůdy,
můžeme rychleji děvčátka honit


Marti, toto se ti nějak vymklo z ruky..pan ředitel určitě opraví

Napsal: 10.8.2008 10:55
od žížala
následně budeme slzičky ronit
nad nízkou kvalitou pozemků bonit
půjdeme posedět na hřbitov

Napsal: 10.8.2008 12:55
od Kama
Pokud si plánuješ duší lov,
zapomeň,má milá,máš pohov,
vrať se zpět do temnot.

Napsal: 10.8.2008 21:18
od knihovnice
Přehoď si černý klot,
hřbitovní přelez plot,
do víru života zas vpluj.

Napsal: 10.8.2008 22:43
od vitsoft
Co hrajou tři mladí kumpáni ve triku,
pod katem dlouhým skrývají si ku,
není to však dýka,jsou to dudy.


Hanulka správně rozpoznala vymknutí, ještě jsi to mohla zrovna uvést na pravou míru a navrhnout korekci, ať nejsem na všecko sám.
Knihovnice má v daktylském rytmu pouze první verš, předložka s trojslabičným kabátem nedělá dobrotu. Daktyl má znít ratata ratata ratata ratata.
Upravil bych třeba takto:
Co hrajou tři mladí kumpáni ve triku,
pod sakem dvouřadým skrývají kozičku.
Není to kozička, jsou to přec dudy!


Žížalu musím pochválit za neotřelý rým ronit/bonit, správně se tak vyhla třetímu infinitivu, který by působil příliš gramaticky.

Taky Kama s následnou knihovnicí to mají správně,
i když já bych se v posledním verši namísto
dvou přízvučných jednoslabičných slov zas vpluj
raději přiklonil k daktylskému zakončení
do víru života zase vpluj případně
do víru života zpátky vpluj
Jednoslabičné sloveso nebo substantivum na konci totiž na sebe strhává přízvuk, takže to pak zní jako verš mužský. Ale chyba to není, takže budu schéma DDT respektovat:

V mém žití začasté mám fuj,
občas je potřeba svůj hnůj
pořádně vykydat, jako ten Augiáš.

Napsal: 11.8.2008 20:35
od žížala
pomůže kydati snad i ten Mesiáš
co hrával potají přece jen mariáš
nepletu tuhletu pohádku trošičku?


fakt jsem si s tím nevěděla rady...prosím vysvětlit

Napsal: 12.8.2008 20:19
od Kama
Hérkules vynalez čističku,
nenosil voděnku v kyblíčku,
okolí široké pohnojil.

Napsal: 12.8.2008 21:38
od Marenka
Jelikož nikdo ho nekojil
sunarem vždycky se spokojil.
Chudinka zůstal tak sirotkem.

Napsal: 13.8.2008 0:18
od vitsoft
Nevím, co chce žížala vysvětlovat, má to i s Kamou všecko dobře.
U Marenky bych vylepšil ve druhém verši slovosled, aby nepřízvučná částice se nebyla na přízvučné pozici, podobně jako to učinila ve verši prvém a třetím:

Jelikož nikdo ho nekojil
sunarem vždycky se spokojil.
Chudinka zůstal tak sirotkem.


Absence mléka je důvodem,
proč pije kakao se žloutkem.
Jeho břich nesnese produkty kraví.

Napsal: 13.8.2008 15:21
od žížala
dojiti kravičku, tak to mě baví
nebuďte všichni tak příšerně žraví
zanechte obžerství tlusťoši plaví


k mému předchozímu příspěvku...nakonec jsem to opravila, takže byl ve finále správně, ale dal mi vážně zabrat

Napsal: 13.8.2008 16:10
od Marenka
na vodě v parníku právě se plaví
mléko tam nepijí,pořád jen slaví.
Hromadu rumu už společně vypili.



Vitsofte, díky. Nechávám rum, k pirátům se líp hodí.